O Víně

Diskuze: Ochutnávka vín Jedlička - Novák, Bořetice a Tanzberg, Mikulov aneb nesourodá úvaha o tom, co od vína očekávám
Datum: 17-07-2024
  *
  *
*
7+10=  
* - povinné položky

Seznam příspěvků k diskuzi
Datum: 18.03.2010 19:59:41
Od: Zdeněk Sklenský
E-mail: sklensky@seznam.cz

Dobrý den pane Míro,
jenom taková poznámka: předpokládám že Vámi zmiňovaná "morávka" je Cabernet Moravia...
Pokud ano, tak Vás chci upozornit, že Merlot a Cabernet Sauvignon mají na Moravě mnohem lepší pěstitelské výsledky, než Vámi zmiňovaná odrůda. Takže trochu pokory.
S pozdravem
Zdeněk Sklenský

Datum: 12.03.2010 21:35:43
Od: Sklenička
E-mail: vran@seznam.cz

Možná bych jako jeden z mála zdejších komentátorů měl důvod pana Železného natřít - setkal jsem se s ním, pracovně, a díky jeho aktivitě jsem v roce 95 přišel o práci, o kterou jsem moc stál. (Paradoxně jsem dva roky před tím mohl drobně přispět k jeho pádu, ale neudělal jsem to.) Přesto jsem se ho několikrát v podobných mladočeských diskusích zastal. Jako televizák i jako vinař (v tom smyslu, jak to říká strýc hlavního hrdiny v Dobrém ročníku) je pro mě Železňák autentickej - stejně jako mám rád autentický vína, tak mám rád autentický ředitele a vinaře. On totiž nedělal televizi (nebo víno), aby vydělal prachy, ale proto, že má TV rád (a víno taky, aspoň já mu to věřím). Nejlíp je to vidět na cifršpiónech, kteří řídili NOVU po něm. Ti by klidně řídili cokoli jiného, ale Železňák byl televizní Persóna.

Proti vínům z Tanzbergu lze jistě mít výhrady a na Skleničkově blogu jsem některé měl (třeba http://vins.blog.cz/0807/prazdninova-zastavka-v-tanzbergu), ale tenhle text není o vínech ale nejvíc o autorovi samotném (oxidace v nerezovém tanku je okatý příklad). Ale to bych proti Mírovi nehrotil, to vyvane s věkem :o)

Vzhledem k osobní zkušenosti s Železňákem si možná dávám až moc pozor na to, aby se moje osobní idiosynkrazie nepromítly do poznámek o vínech, ale to by měla být abeceda pro každého, kdo veřejně publikuje. Abeceda - velká věda!

Datum: 12.03.2010 17:50:57
Od: Mirek
E-mail: smutnyvla@centrum.cz

Původně jsem se ani vyjadřovat nehodlal, ale vidím, že debata je stále živá a tak bych se chtěl Dr. Železného také zastat. Rozhodně toho o víně ví dost. Jeho metody se nemusí každému líbit, ale jde svojí cestou a uvidíme jak uspěje. Rozhodně to ale není člověk, který by prosazoval jen svoje názory jako jedině správné. Dá se přesvědčit, že pravdu nemá, ale na to je potřeba argumenty a ne spílání. Jinak předpokládám, že to tvrzení o oxidaci v nerezu nepochází od něj, že se v tom nějak zamotal zástupce vinařství.

Datum: 12.03.2010 17:36:07
Od: p.j.
E-mail: pjelen@barrandov.cz

Míra: delší zrání v nerezu bez přetáčení má za následek pravý opak - víno je příliš reduktivní. Navíc devět měsíců není nijak rekordní doba (možná na zdejší kraje, kde je tendence všechno urychlit a na jaře už mít vše v lahvi - to má ale důvody spíš odbytové než kvalitativní), v Burgundsku je běžné lahvovat po 12 měsících - a to zrají třeba i v sudu - mnohá špičková vinařství lahvují až po 18 či dokonce 24 měsících. I bílá. Jestli tam byly oxidativní tóny, byly asi dané něčím jiným než příliš dlouhým ležením v nerezu.

Taky už jsem se k tomu nechtěl vracet, ale jak jsem si ten článek četl několikrát, s odstupem, jestli ho neuvidím jinýma očima, přišel mi až komický rozpor mezi tím, že autor jedním dechem hanobí pana Železného za jeho všudybylství a všechnoznaltví a o kus dál se proviní tím samým: troufne si ze své pozice rozseknout problém globálního oteplování/ochlazování - ve jménu subjektivního názoru, na který má každý právo, krom Dr. Železného. :-) Jako ředitel mi Železný též neseděl, ale četl jsem docela dost jeho vyjádření o víně - nikdy jsem ho nenachytal na nějaké nabubřelé neznalosti, má naježděno a nachutnáno jako málokdo. Miluje francouzská vína, chtěl by asi, aby zdejší vína měla podobnou noblesu, to se může někomu nelíbit, ale diletant tlachající z rozmaru to není.

Datum: 12.03.2010 17:04:56
Od: Tomáš H.
E-mail: tomas.hartmann@email.cz

Ten článek asi patřil někam jinam, ne ? O víně se tam moc nehovoří. Asi by se slušelo dodat: nepijte kubánskej rum, podporujete tím Fidelův režim.
EU taky nemám rád ale proč o tom diskutovat zde a takhle ? Celé to vypadá jako nějaké grafomanské extempore. Pokud si tohle někdo přečte jako první článek na "O víně" už se sem nevrátí, tím jsem si jist.

Datum: 12.03.2010 16:26:46
Od: Kator
E-mail: kator@seznam.cz

Jsem jen amatérský vínomilec s moravským příbuzenstvem a s láskou k VAV:-), ale ten článek se mi líbí. Se vším, co autor napsal, souhlasím. A nejeví se mi, že by měl komplex z EU ani DŽ, já osobně smýšlím proevropsky, ale ne vždy je EU svatá.
Nejsem na ovine.cz zrovna domácí, takže doufám, že můžu s nadhledem říct, že se mi nezdá, že by článek nějakým způsobem tento portál degradoval. Autor dopředu varuje, že článek nerozebírá nabízené vzorky, ale spíš filozofii vinařství a že místy může působit hrubě. Kdo nechce, nemusí přece nějaké "nehodícísesem" výlevy číst dál, ale třeba mě osobní názor autora zaujal a to prosím nemám na Tanzberg nijak spadeno. Od toho je tu přece napsáno NEZÁVISLÝ PORTÁL. Nevím, proč by mělo vadit, že se sem nepíšou jen přehledy vůní a chutí vín, co někdo ochutnal.
Ale je to jen můj názor.

Datum: 12.03.2010 12:27:13
Od: míra
E-mail: mira.sabo@seznam.cz

Nechtěl jsem již reagovat, ale dvě věci bych rád upřesnil.
1. Nešel jsem na Tanzberg proto, že ho nesnáším. Vůbec jsem netušil, které vinařství bude ten večer degustováno a můj vztah k tomuto vinařství byl do té chvíle zcela neutrální. To se změnilo až po degustaci...
2. Stran té oxidace - nikdy by mě nenapadlo dát do článku odbornou věc, aniž bych to zkonzultoval přímo se zástupcem vinařství (ZV).
Bylo to asi takto:
ZV: Jak vám vína chutnají?
Já a kolegové: Moc ne, hodně tam cítíme nazrálé až oxidativní tóny.
ZV: To je možné...
Kolega: V čem a jak dlouho víno leží?
ZV: Devět měsíců v nerezu.
Kolega: A nemohlo by to být tím?
ZV: Mohlo. Uvažujeme, že dáme určitý vzorek do láhví dříve, abychom zjistili, zda to je ta příčina nebo není...
Tuto debatu jsem pak v článku zkrátil na prosté konstatování...

Datum: 12.03.2010 09:09:19
Od: b.š.
E-mail: svondr@centrum.cz

Míra: " Stejně, jako já nemusím pít víno Tanzberg, není ani nutné číst mé články."

To sice nutné není, ovšem svým způsobem to degraduje celé stránky ovine.cz. Když si koupím "své" noviny, taky nepředpokládám, že se mi tam od kmenového člena redakce dostane nevěcný článek, ze kterého jen kape zloba a resentiment.

Míra: "Již před několika lety jsem se rozhodl, že se vždy pokusím psát naprosto upřímně, autenticky."

Kritiku i pamflet přece lze psát s nadhledem...

Datum: 12.03.2010 07:30:24
Od: p.j.
E-mail: pjelen@barrandov.cz

eldio: Ano, portál je otevřen všem, kdo chtějí říci ostatním něco ovíně, dokonce sami vyzýváme a přemlouváme některé zjevné talenty, ať už se objeví jako návštěvníci našich chatů nebo jinde. Nevím, nechci tady veřejně jít do nějakého vniřního rozkolu administrátorů portálu - to by za to nestálo. Kdyby se tento článek dostal k mojí administraci, já bych ho nepustil, vrátil bych ho k přeformulování některých pasáží. Někdo jiný to posoudil jinak, je na něm, aby si z došlých reakcí čtenářů udělal závěr, jestli to bylo správné rozhodnutí. Pro mne potěšující zjištění je, že sebeobrané a sebeočistné mechanismy fungují i ze strany čtenářů, dál už bych to nerozmazával, jedeme dál.

Datum: 12.03.2010 01:16:07
Od: Xando
E-mail: pes.xando@gmail.com

všichni už vlastně všechno řekli... Jenom doplním, že nechápu, proč někdo kdo tak bytostně nesnáší vinařství Tanzberg, vůbec jde na jejich ochutnávku. Samozřejmě, pokud jdu někam se špatnou náladou a dopředu stanoveným závěrem tak mi to prostě chutnat nebude (krásné jsou návaznosti "hřebík do rakve... nesmírně příjemné víno..." Článek není hrubý a kontroverzní, je prostě blbý.

Datum: 11.03.2010 21:42:21
Od: míra
E-mail: mira.sabo@seznam.cz

Přečetl jsem si všechny příspěvky a mohu sdělit následující:
1. Článek jsem zaslal J. s tím, že je hrubý a kontroverzní. Jestli chce, upravím ho. Nechtěl. Neřeším proč, prostě to zde uvádím jako fakt.
2. Já jsem jenom konzument, s vínem neobchoduji, akcie ve víně nemám a můžu si tudíž psát, co chci. Již před několika lety jsem se rozhodl, že se vždy pokusím psát naprosto upřímně, autenticky. Třeba blbě, ale pravdivě (pravdivě míním to, že napíšu, jak to doopravdy cítím). Na článku bych tudíž neměnil ani čárku, pokud by v této podobě neměl šanci vyjít, upravil bych ho. Viz bod 1.
3. Pan Železný je mi naprosto ukradený, od roku 2002 nemám televizi a je mi mnohem lépe. To není kritika člověka Železného, ale vinaře Železného, tedy spíše majitele vinařství. Protože kazisvět, který nechá vybít funkční zdravou vinici , u mě žádný vinař není.
4. Já se nijak nerozčiluji, vína z Tanzbergu bych si nekoupil, pít je nebudu a je na každém, jak se zařídí. Jestli se někdo nechá přesvědčit mým článkem, jeho věc.
5. Stejně, jako já nemusím pít víno Tanzberg, není ani nutné číst mé články. Otázkou rovněž je, zda vůbec a v jaké podobě mají vycházet na tomto portále. To však, znovu opakuji, není otázka pro mě.
Hezký večer.

Datum: 11.03.2010 17:37:22
Od: eldio
E-mail: Dionisos13@seznam.cz

Jà bych řekl že Mìra už dostal naloženo dost tak už v tom nebudu pokračovat.on už si určitě doma drbe hlavu;-). říká se 'chytrému napověz a hloupého trkni takže si jdu pořídit něco od Tanzbergu ať se sàm přesvědčím. Ještě dotaz na p.j. : to tu může blogovat kdo chce? když se tohle objeví třeba vedle článků p. HB která je pro mě něco jako PÁNBŮH i když v dánském provedení, tak je to opravdu nářez!

Datum: 11.03.2010 14:27:44
Od: Širas
E-mail: siras@seznam.cz

Ještě bych poznamenal, že jsem se těšil při otvírání stránky na popis degustovaných vín a ono nic. Drobnou zmínku o Sg a Zw neberu. Ta zmínka o oxidaci v nerezovém tanku, taky perla. Slohové cvičení na téma proč nemám rád pana Železného je jen plýtváním času, možná bych ho na portále zařadil do Silvestrovského článku, jen tak pro zasmání...

Datum: 11.03.2010 13:41:00
Od: Karel
E-mail: kakum@tiscali.cz

Jediné co k tomu dodat, je se zeptat společně s klasiky (moji oblíbení W+V) "To říkáte z vlastní blbosti nebo jste za to placený?"

Datum: 11.03.2010 10:55:26
Od: p.j.
E-mail: pjelen@barrandov.cz

Co to je??? Probůh, tak toto je tedy stoka, poprvé se za ovine.cz stydím. Jardo, jaks mohl dopustit, že tu něco takového vyšlo? Když pominu komické momenty jakože je bílé víno zrající devět měsíců v nerezu (kvůli tomu) naoxidované a pod., tak takovéhle hospodké nadávky sem přeci nepatří. A jen tak mimochodem: až se příště potkáte z někým od Jedličky a Nováka (ale i jiných, které občas chválíte), tak se ho třeba zeptejte, jak moc jsou jejich vína umělými kvasinkami a moderními technologiemi (ne)vyhnané :-)

Datum: 11.03.2010 10:38:16
Od: Petr
E-mail: 53zima@seznam.cz

Jelikož pana Železného nesnáším ještě z dob jeho proslulých promluv z televize Nova, odrazila se tato nechuť i na vína Tanzberg, která prostě nekupuji. Ona by mně snad ani nechutnala. Doporučuji autorovi článku také. Prostě ignorujte a máte klid.

Datum: 11.03.2010 09:51:28
Od: Neználek
E-mail: nez@centrum.cz

Ajajaj! Tento článek se mě nelíbí. Než o víně, mě přijde o komplexu z DŽ a EU. Nemám rád tyto negativismy a pesimismy.
A když už se zmínila ta demokracie, tak bych rád připomněl, že jedním s demokratických rozhodnutí může být to, že se už na Tanzberg ani nepodíváš! Potrestej je! Pokud tě tolik vytáčí, vyhlas třeba: "Od Tanzbergu nekoupím už ani deci. Přátelům vzkazuji, že přinesené láhve tohoto vinařství házím z okna!" :o)))

Datum: 11.03.2010 09:46:11
Od: J.Č. / Jižní svah
E-mail: cerovsky@jizni-svah.cz

Tohle je dobrý úlet :) Vína z Tanzbergu mi ne vždy sedí, po pravdě v nich nějaké velké zalíbení nenacházím (ale umí i krásné věci), ale rozhodně neprovokuji až takovéhle antipatie.

A kupa věcí je o pohledu na svět vína. Konkrétně o jejich nových vinětách jsem nedávno napsal tohle: "Hodně mi zvednul náladu nový (pro mne určitě, ale na trhu je prý už dost dlouho) vzhled vinět Tanzbergu. Původnímu designu dominoval název vinařství a ročník, následován odrůdou a přívlastkem. Místo původu hroznů, konkrétní vinici, aby člověk hledal skoro lupou. V nové verzi je to jinak a jméno vinice je opravdu hodně akcentováno. Tleskám. " .. v článku http://www.jizni-svah.cz/2009/10/ruzne-vinne-zpravy-nejen-dobre.html je to i se srovnáním staré a nové verze na fotce.

Datum: 11.03.2010 08:44:34
Od: Evas
E-mail: eva.skokankova@email.cz

Tolik nenávisti po ránu? Bože, je mi smutno. Tenhle článek není o víně, ale vztahu pisatele k panu Železnému.